Айрат Хайруллин: "Мы хотим поставить задачи, которые будет решать конкретные проблемы жителей и бизнеса"

Глава Минцифра Айрат Хайруллин рассказал о проблемах с системой QR-кодов, блокировке транспортных карт пенсионеров, хакерских атаках на сайты ведомств РТ и о том, когда данные о заболевших в республике перейдут в цифровой формат.

- Айрат Ринатович, здравствуйте, 2022 год объявлен в Татарстане годом цифровизации. Скажите, пожалуйста, что это обозначает для государства, для правительства, и что это будет обозначать для простых граждан?

- Мы хотим поставить задачи, которые будут решать конкретные проблемы жителей и бизнеса. Первое направление – это качество связи. Жители требуют, чтобы был скоростной интернет не только в крупных городах, но и в каждом малочисленном населенном пункте. Мы хотим, чтобы 4G ловил не только в местах общего пользования, но и чтобы с помощью информационных технологий и той же самой связи решались дистанционным образом задачи в области образования и медицины. Это блок инфраструктуры.

Второй блок — это подготовка кадров. Мы видим запрос. Во-первых, ежегодно увеличивается объем экзаменов в ЕГЭ по информатике, достаточно много школьников поступают по техническому профилю. Мы видим, что родители хотят, чтобы их дети получили специальность в области IT, но опасаются, что это может быть очень сложно или для этого потребуются дополнительные навыки. Эта часть позволит нам популяризировать IT-профессии для тех граждан, которые пока стоят в стороне, наблюдают.

Третье направление – это вопрос с рабочими местами. Мы хотим, чтобы IT-индустрия развивалась, чтобы вклад в валовый региональный продукт IT-индустрии был более значимым. Но не только в соотношении удельных единиц, не только в количестве созданных рабочих мест, нужно, чтобы экспорт татарстанских услуг, проектов, продуктов был не только за пределами Татарстана на российский рынок, но и за пределами РФ. Год цифровизации в конечном итоге мы видим таким, чтобы все 4 млн жителей республики, проживающих на нашей территории, ощутили или соприкоснулись с этим направлением. Есть вопросы, связанные с некой боязнью цифровизации, мы видим проблемы, когда к цифровизации относятся с недоверием, особенно, когда слышат про 5G. Это вопрос информационной политики, и люди абсолютно правильно обеспокоены вопросами, связанными с технологическими инструментами, с вопросами безопасности данных и, конечно, очень важно, чтобы государство правильно и четко доносило свою позицию.

- Вы нарисовали некую идеальную картинку, которую не достигнешь и за год. Недавно в интернете появился забавный ролик, который рассказывает о том, что в Татарстане будет через год. Там показывается, что в виде очпочмака будет вакуумная дорога, что поставят вышки 5G. Это Ваш креатив или Ваших помощников?

- Это вирусный контент, народное творчество. Ролик может даже напугать. Это сделано провокационным способом в эпоху, когда очень много контента, когда люди могут получить информацию в любой точке мира, таким образом, голос народа стал доступен наяву. В текущем году в 305 населенных пунктах РТ с численностью 50-100 человек появилась скоростная линия связи – оптический канал. У нас в течение последних трех лет в более чем 3 500 учреждений, школах, техникумах, 1710 ФАПах появился оптический канал связи. Я столь значимых инвестиций со стороны государства в рамках программ цифровой экономики не помню. Это направлено на то, чтобы устранить цифровое неравенство. Мы уже достигаем этого, и наша задача в том, чтобы эти программы не только формировались в текущем году, а, чтобы они в дальнейшем развивались.

Возвращаясь к связи, могу назвать такую цифру: у нас в Татарстане 3087 сельских населенных пунктов, в 1752 из них есть 3G, 4G и «оптика». Это означает, что в 1335 населенных пунктах 3G, 4G нет. Там можно позвонить по сотовому телефону. В них проживают 5,5% жителей Татарстана — это порядка 200 тысяч человек, но эти люди дискриминированы по праву на скоростной интернет. В следующем году 61 населенный пункт придет впервые к 4G, при том что мы видим, что эти инвестиции не окупаемы. Операторы не хотят туда идти, говорят, что проще построить сотовую вышку в торговом центре каких-то крупных городов. 61 населенный пункт в следующем году, за этот год и прошлый – было 305 населенных пунктов.

В целом в программу включен 601 населенный пункт. Такими темпами, конечно, нужно эту задачу решать и привлекать в том числе внебюджетное финансирование, смотреть, каким образом мы можем сделать такие условия для операторов, чтобы им было выгодно. Например, снизить затраты на электричество. Сотовая вышка – это инвестиции в 2 млн 700 тыс. в зависимости от территории, высоты сотовой вышки.

Беспилотные транспортные средства – это то, что было чудом еще лет пять назад, сейчас это становится обыденностью. Иннополис – первая зона в РФ, где эти технологии апробируются. Я чувствовал себя неуютно, когда на водительском месте никого не было. Роверы – доставщики еды, ты заказываешь через агрегатор продукты или готовую еду, он тут же доставляет. Эти технологии становятся более доступными. Важно то, что мы хотим быть в прямом контакте с бизнесом и населением, мы открыты. Предложения поступают в Instagram, по электронной почте, на наш сайт, мы их агрегируем, очень внимательно с ними работаем. В прошлом году, например, у нас появился новый сервис – «Оплата вневедомственной охраны». Люди через Росгвардию сдают квартиру на сигнализацию, чтобы не ходить в банк или на почту.  отделения, можно сделать все электронно.

На сегодняшний день 72 государственные услуги доступны нашим жителям в электронном виде. Эта работа была начата 6-8 месяцев назад. Да, у нас сеть МФЦ, люди ходят туда, но молодежь требует сделать все государственные услуги электронными. На 2022 год мы ставим задачу, чтобы все государственные и муниципальные услуги в Татарстане были доступны в электронном виде. Не секрет, что городские школы по оптике были подключены на предыдущие 10 лет и благодаря президентской программе. Городские школы были все подключены еще 6-7 лет назад, а есть школы сельской местности. Мы провели в сельскую школу интернет вместе с «Таттелекомом», теперь на следующий год в рамках цифровой экономики школы будут обеспечены Wi-Fi сетью. Мало просто провести интернет, необходимо обеспечить его во всех классах и кабинетах, чтобы учителя могли сделать свои уроки более интересными. С января текущего года в Казани 12 тыс. современных ноутбуков будут переданы нашим учителям.

Кроме того, дан старт проекту по цифровизации медицины в РКБ. Постоянной задачей является не сделать цифровизацию ради цифровизации, а соответствовать качеству цифровизации по принципу пациентоориентированности (международный стандарт HImPs). Главный – это пациент, главный — это врач. Как сделать так, чтобы с помощью информационных технологий пациент вовремя получал лекарства, чтобы не было врачебных ошибок и все процедуры, предписанные доктором, медицинский персонал выполнял? Такой некий золотой стандарт. Этот проект поддержали Президент и [глава минздрава РТ] Марат Садыков, являющийся спонсором и идеологом этого проекта. Он будет реализован в течение 2022 года, это даст сильный толчок развитию цифровой медицины.

Есть хорошие примеры цифровой медицины в Сабинском, Альметьевском районе, где врач в ФАПе может проводить скрининг показателей артериального давления, уровня сахара, а затем передавать эти данные дистанционно в Центральную районную больницу, записывать пациента дистанционно к врачу, если требуется наблюдение уже непосредственно в ЦРБ. Соответственно, пациент будет в два раза меньше ездить. Это позволяет минимизировать временные затраты.



- Когда вы вместе с Минздравом сделаете так, чтобы я пришел в одну больницу, у меня там взяли анализы, а в другой анализы заново не брали? Чтобы врачи могли через интернет увидеть мою карточку и взять результаты анализов. Сейчас эта система разрознена, не говоря уже о том, что я могу уехать в другой регион.

- Очень хороший пример. Для этого в каждой больнице должна быть лабораторная информационная система, так называемый ЛИС, позволяющий собрать все результаты крови в единую систему. Объем инвестиций в республике – порядка 200 млн рублей, это те затраты, которые посчитал Минздрав, мы проверили и посмотрели решения. Часть финансирования реализуют в 2022-м – это направлено на то, чтобы не проходить повторно анализы, если вы уже прошли обследование в одной из центральных районных больниц и по каким-то причинам должны продолжить лечение в других клиниках.

Второе направление – электронная медицинская карта. По закону, врач должен написать диагноз и лечение на бумаге, а затем сидеть и вбивать все это в компьютер. В прошлом году были внесены изменения в федеральный закон, который позволяет медучреждениям при наличии электронной цифровой подписи вносить данные однократно – только в компьютер. Инициатива поддержана президентом РТ. Все сотрудники медицинских учреждений в следующем году будут обеспечены электронной цифровой подписью. Мы ставим задачу создаваемая система ЕРМИАЦ была удобна для врача, и самое главное, чтобы он как можно меньше времени тратил на ввод информации в компьютер, и как можно больше – уделял пациенту. Пациентоориентированность должна стать во главу угла.

- То есть, в 2022 году наши врачи будут обеспечены ЦП — вот это уже крутая новость.

- Цель – не отказаться от бумаги, а сократить затрачиваемое врачом на ввод информации время. Как правило, у хорошего хирурга есть диктофон, он записывает, зачем? Затем, что ему потом нужно это будет изложить на бумаге. У хирургов есть аспиранты, они этот диктофон расшифровывают, вводят в компьютерную систему. Необходим алгоритм, который позволил бы без использования рутинного человеческого труда перевести речь сразу в цифровой формат. Немногие государства могут себе это позволить, не во многих государствах есть такие системы.

Почему люди об этом говорят? Потому что появился коммерческий сервис: нажал кнопку, такси приехало, другую – через 30 минут «Самокат» доставил продукты питания. Люди видят уровень сервиса, а где государство? Почему отстает? Где госуслуги, которые за три клика все сделают? Почему я 14 дней должен ждать получения выписки? Мы вместе с министерством экономики, вместе с центром социально-экономических исследований и др. в этом году сделали и оптимизировали порядка 100 административных регламентов. Задача на 2022 год – чтобы ряд услуг оказывался в течение 2-3 рабочих дней, а по ряду услуг в течение – рабочего дня. Это будет сложно, будут миллион причин находиться, что это невозможно и долго. Взаимодействие с государством должно быть таким же простым, как в коммерческих сервисах.

- Еще одна государственная инициатива – введение QR-кодов. Мы такая продвинутая цифровая республика, почему мы не смогли сразу же ввести эти QR-коды? Какие трудности были? И какие есть до сих пор?

- Во-первых, это точно супер-неудобно. Есть один минус. Я не хочу обсуждать решение правительства, решение принято. Нужен был чуть больший запас времени. Люди справедливо возмущаются, это абсолютная норма, когда люди говорят: «Почему вы с меня требуете QR-код, я 20 лет ездил, у меня проблем никаких не возникало».



- А что с транспортной картой? У части пенсионеров, имевших коды, приостановили действие проездных?

- Оператором транспортной карты является «АкБарсБанк». Там было принято решение, что у граждан без двух компонентов вакцины, карты становятся недействительными, чтобы человек решил вопрос по вакцинации. Появился сервис по групповым поездкам, мы видим колоссальное снижение пассажиропотока в общественном транспорте. Бизнес говорит, что умрет, если так будет продолжаться. Я надеюсь, что это все временно, что ситуация будет нормализована, что в конце концов коечный фонд будет решать все проблемы с людьми, которые нуждаются в кислороде. Я был в «красной зоне», видел, как люди задыхаются, – очень страшно.

- У моей знакомой мама по какой-то причине выбыла из списка Минздрава, потом она долго пыталась перевести данные в Минтранс. Насколько у нас сегодня развита цифровая коммуникация между ведомствами, и как вы собираетесь ее расширить и сделать более приемлемой?

- Тут есть еще третий уровень – федеральный. Реестр вакцинированных формируется на федеральном уровне – Министерство здравоохранения, наше республиканское ведомство обязывают врачей, которые делают вакцину, вводить данные в федеральную систему. Я видел ситуацию, и эта проблема существует. Вам сделали вакцину, а данные пропали через три дня. Врач не успевает, он по 60-80 человек вакцинирует, и потом он должен в нерабочее время оставаться с ворохом бумаг.

Есть очень хорошие примеры взаимодействия ведомств. Возьмем Федеральную налоговую службу. У нас – много сервисов, позволяющих не получать справку об отсутствии налоговой задолженности. Такие базы есть, например, у ГИБДД. Вы приносите справку и говорите: «Я малоимущий», показываете, что у вас доходы 14-15 тыс. рублей на человека, а в системе видно, что у вас в собственности находится двухэтажный коттедж, у вас есть КАМАЗ, вы зарабатываете грузовыми перевозками, вы маленький предприниматель. Эти вещи отлажены там, где есть экономическая целесообразность.

Плохой пример – это, например, ЗАГС, Министерство образования и медицинские учреждения. У вас родился ребенок, вы должны получить свидетельство о рождении в ЗАГСе, но это, как правило, происходит сейчас в роддомах, потом с этим документом вы должны прописать ребенка в течение месяца. Вы поедете в паспортный стол, далее вам нужно будет ребенка записать в электронную очередь в детский сад. Сейчас ведутся работы над тем, чтобы государство было как платформа. Родился ребенок, эти данные сразу попали во все ведомства автоматически. В этом году по ряду ведомств взаимодействие было выстроено, и оно очень хорошо отлажено. Таких общих взаимодействий перекрестным способом – порядка 700, из них около двадцати реализованы, работа идет шаг за шагом, в 2022 году темпы мы увеличим.

- Не так давно рухнул сайт госуслуг, что происходит? Не можете обеспечить безопасность, или это невозможно при жесткой атаке? Многие люди беспокоятся, что в цифровую эпоху их данные окажутся на рынке.

- К сожалению, это надо признать, даже в таких мировых компаниях, как Facebook, возникает проблема. Застраховать себя от таких угроз на 100% невозможно. Недавно произошла эта большая история с роботом Максом. С госуслугами такие проблемы были два раза. Это очень плохо, когда такие жизненно важные государственные сервисы не работают, поэтому есть такое понятие SLA – 99,9. Чем больше 9, тем выше устойчивость. Этот SLA мы очень четко бдим.

В Татарстане создается Центр противодействия киберугрозам, чтобы мы не ждали, когда наш сайт «упадет», когда нас будут пытаться взламывать, а предупреждающим способом офицеры безопасности 24 часа в сутки не просто мониторили бы, а сводили подобные угрозы к нулю. Формируется технологический пакет, программный аппарат, выстраиваются процессы по плейбуку – это международный стандарт. И, конечно, это кадровый потенциал. Самые высокие зарплата в IT у кого? У людей, которые защищают информацию. Он начнет работу в 2022 в Центре информационных технологий.

Только за 11 месяцев этого года наши государственные информационные ресурсы подвергались попыткам взлома, подбора паролей более 59 тысяч раз, и все они не увенчались успехом для тех злоумышленников, которые проверяют нас на прочность. Я предупреждаю этих «инженеров» – не надо пытаться найти святой Грааль и говорить: «А вот министр сказал цифру 59 тысяч, мы сейчас взломаем и покажем, насколько мы круты». Это уголовно наказуемое деяние. Сейчас в Москве – громкое уголовное дело, персональные данные попали в общий доступ, и человек был пойман. Это тяжелая статья, поэтому тут палка о двух концах: дверь у тебя должна быть закрыта на замок, чтобы она не подвергалась взлому, но и, конечно, вор, который пытается эти данные украсть, тоже будет наказан. Береженого бог бережет.

Для тех, кто хочет практиковаться, на следующий год мы организуем «Кибербитву» вместе c Positive Technologies — это лидер российского рынка. Будет создан стенд — это цифровая модель города, в котором будут установлены датчики, которые крутят колесо обозрения, датчики, которые управляют городским освещением, городским хозяйством, водоснабжением, аэропортом. Будут две команды: одна должна защищать, вторая – пытаться взломать. Это всё происходит в таком формате, чтобы мы увидели у себя уязвимость и защитились. Будет призовой фонд, поэтому кто хочет посоревноваться в инженерном таланте, мы для вас эти условия создадим.

- У Вас есть видение некоего конечного процесса по цифровизации? Какой должна стать наша жизнь? Какими мы будем, каким будет окружающий мир? Ведь есть опасения. Есть теория «цифрового рабства» – зависимости от гаджетов. Выйдя из дома, вдруг с ужасом начинаешь бить себя по карманам, искать телефон, возвращаешься за ним домой. Мы сейчас на таком коротком поводке находимся и эмоционально, и психологически, и психически.

- В Вашем вопросе кроются ответы, научно доказано – сейчас развивается цифровое слабоумие. Что сделать с ребенком в общественных местах? Особенно, когда идет трапеза, он в лучшем случае смотрит в планшет и параллельно ест неосознанно. Не кричит, сидит спокойно – родитель облегчил себе задачу. У меня трое детей, мы очень четко этот вопрос отрегулировали. Во-первых, мы не создаем из этого запретный плод. Если ты будешь детям что-то запрещать, у них будет формироваться нездоровый интерес. Во-вторых, кто является примером? Сами родители. Телефон я убираю в шкаф, специально, чтобы он не был на виду. В-третьих, научно доказано, что отсутствие телефона на выходе из дома формирует стресс, нервозность и даже депрессию. Мы смотрим соцсети, лайкаем – это формирует дофамин. Все цифровые гиганты – Instagram, Facebook, TikTok – направлены на то, что ты должен как можно больше времени проводить там. Для чего? Чем больше времени ты там проводишь, тем больше рекламы ты увидишь, тем больше будет их заработок. Их алгоритм направлен на то, чтобы ты получил релевантный контент.

Как государство должно относиться к этим вопросам? Нужно ли «закручивать гайки», регламентировать такие поведенческие истории? Ведь это поведение сродни манипуляции. Вот в Facebook у меня очень много подписчиков, некоторых я даже лично не знаю. Но когда лента формируется не с 5 тысячами подписчиков, на которых ты подписан, она формируется по каким-то алгоритмам и дает только то, что Facebook считает важным, чтобы я прочитал, – это может быть манипуляцией. Мне будет все время «подсовываться» материал, что вакцины – это зло, что от вакцины будешь умирать, что Земля плоская, что есть рептилоиды. Это очень сильно формирует людей.

Контент, который плодится, создают по правилу трех С: первое – это напугать, страх, второе – вызвать стресс, третье – сексуальный контекст (вакцина может сделать человека бесплодным).

В республике количество времени, проведенное за экраном телефона, доходит до 3 – 3,5 часов, 4 часа – это норма, а есть люди, которые проводят за экраном смартфона 7-8 часов. Людям нужно говорить, что это вред, что это опасно, и учить их правильно пользоваться гаджетами. Сейчас у людей нет возможности удалить свой цифровой профиль в разных онлайн-кинотеатрах. Такую функцию ввел «Яндекс», ты можешь нажать кнопочку «Удалить все мои данные со всех сервисов», тогда весь твой клиентский путь ухудшится. Я за то, что должно быть введено конституционное право гражданина на [электронные] данные. У человека есть права на жизнь, труд, тайну, которых не существовало 100-200 лет назад. Это было дикостью. Право на данные должно появиться в Конституции Татарстана, в Конституции РФ должен быть широкий общественный диалог на эту тему.



- А вы готовы выступить как субъекты законодательной инициативы?

- Год цифровизации для этого и будет. Мы проводили специальные закрытые совещания, где я доступным языком для нашего депутатского корпуса объяснял угрозы и возможности, не просто отчитывался, мы показали, где мы можем «стрельнуть». Мы хорошо поработали в области маркетплейсов. На это повлиял и ковид. В частности, на рабочие места (речь идет об Ozon, Wildberries). У KazanExpress – склад на 1 млн квадратных метров, который будет обеспечивать всю Россию. Кто работает на этих площадках, получают зарплату 80-90 тыс. рублей, кто-то –130 тысяч. Я уверен, что цифровизация выводит еще на некий уровень экономического потенциала. С помощью цифровой индустрии можно зарабатывать деньги. Возьмем Instagram-блогеров: если ли у тебя в профиле 1 млн подписчиков, то твой средний доход в месяц – 1 млн рублей за счет рекламы. Сейчас мало кто хочет тяжелым трудом заниматься. Уверен, что государство не должно этот процесс пускать на самотек, потому что общество обеспокоено очень сильно, а государство – выразитель интересов общества.